08 - Die Zeit der KI Gespräche.

00:00:00: New Recording sagt mir mein Rechner und das bedeutet, dass wir online sind.

00:00:06: Hallöchen!

00:00:06: Schön, dass du wieder eingeschalten hast.

00:00:09: Heute habe ich ein spannendes Thema dabei, das mich die letzten Tage beim Laufen begleitet hat.

00:00:17: Ich hab' dich so bisschen noch vorbereitet sogar.

00:00:19: Heute möchte ich mal mit dir über KI künstliche Intelligenz der GPT sprechen weil ich vermehrt aus meinem Umfeld auf Social Media mitnehme, dass die Gespräche... also das man Gespräche mit KI nutzt oder vielleicht sogar bevorzugt um eigene Themen zu bewältigen statt in Kontakt mit echten Menschen zu gehen.

00:00:48: und ich finde das ein bisschen alarmierend muss ich sagen.

00:00:56: Weil ja, wenn jetzt wieder soweit sind dass wir über Roboter sprechen als mit echten Menschen.

00:01:02: Wie geht die Entwicklung dahin?

00:01:04: Und vorab sei gesagt ich verstehe den Drang nach Technologie oder dem Wundnachtechnologie.

00:01:11: Ich sehe auch das das voranschreitet und ich sehe dass es Zuteilen auch genutzt werden kann um bestimmte Dinge einfach zu erleichtern und so soll das sein.

00:01:23: dafür genutzt denn unser Leben irgendwie einfache zu gestalten, aber ich habe das Gefühl – es ist wie gesagt jetzt so meine Wahrnehmung – dass das vielleicht einen Weg einschlägt der uns mehr schadet als uns unterstützt.

00:01:37: Nämlich dann wenn das Zeitalter Ich weiß, dass wir früher mit Pflanzen gesprochen haben oder teilweise heute noch tun.

00:01:46: Also ich zum Beispiel rede schon mit meinen Pflanzen.

00:01:49: Ich rede auch mit mir selber laut manchmal sogar im Laden.

00:01:51: das ist immer ganz kurios wenn dann plötzlich ihr Menschen auf meine Fragen antworten.

00:01:57: und ich verstehe auch, dass dieses sich so mitteilen die Gedanken einfach mal so rauslassen, dass das einfach entlastet, dass es den Gedankenstrudel entlastete, dass unser Gemüt entlasted Wutenttäuschung, wie auch immer Liebeskummer verarbeiten.

00:02:15: Also das hat ja eine Bewandtnis dass wir dann mit unseren Pflanzen sozusagen sprechen.

00:02:22: Der Vorteil ist eben wenn wir so Mit unserem Gegenübersprechen der nicht antwortet Dass wir uns einfach mitteilen können und einfach mal rauslassen was in uns ist deswegen auch so diese Art Selbstgespräche die vielleicht jeder schon gemacht hat.

00:02:34: also ich definitiv bin selbst gesprech Mensch.

00:02:37: Manchmal muss man sich selber einfach auseinandersetzen.

00:02:41: Das ist alles so, wo ich sage das finde auch gesund.

00:02:43: Das finde ich auch nicht wild.

00:02:44: es ist so ein Prozess oder das ist so Mechanismus der uns einfach Nützt weil wir dadurch eben Auch mal Sachen laut aussprechen können die wir dann vielleicht später erst vor Menschen Aussprechen können.

00:02:57: Aber erstmal muss man sich dass selber vielleicht eingestehen dass bestimmte Dinge nicht mehr gut laufen.

00:03:02: Man muss sich selber vielleicht mehrfach Erstmal Dort abrühren man vielleicht auch gerade ist bevor man anderen sagen kann Ich brauche Unterstützung ich brauche Hilfe.

00:03:10: also Diese Gespräche sind ja für was gut.

00:03:14: Die sind nicht nur dafür da, dass wir unsere Worte vollkriegen, sondern das hat schon auch einen Hintergrund.

00:03:20: Wenn wir jetzt aber – und das ist das, was ich im Vermehrt sehe – KI nutzen um Gespräche für persönliche Weiterentwicklung zu führen oder wir uns über KI diagnostizieren lassen ob wir eine Depression haben oder ob wir ADS haben gerade fühlen und uns das sicherlich einordnen können, dann ist es bedenklich.

00:03:41: Weil ja wir sprechen mit jemandem der eben keine Widerworte gibt aber gleichzeitig sprechen wir auch mit jemanden der halt überhaupt nicht menschlich unterwegs ist sondern der nach einem Algorithmus die Antworten uns zuschusst hat so dass wir uns auch oft Gebauchpinsit führt.

00:04:02: also KI geht ja auch wenig in Konfrontation und geht ja auch wenig in Diskussion, geht ja wenig darum Kritik zu äußern.

00:04:09: Wer geliebt werden, wer so dass das zu uns passt wie es mal so schön heißt auf uns Maß geschneidert wird so Und da glaube ich ist das ganz schön tricky wenn wir dann versuchen Darüber uns näherzukommen.

00:04:27: Ich habe mal ein bisschen recherchiert um also ein paar vor und Die Nachteile wiegen für mich viel, viel schwerer aufbereitet um das einfach mal so gegenüberzustellen.

00:04:38: Weil ja es kann sehr unterhaltsam sein sich mit KI auszutauschen und ich habe das hin und wieder auch schon einmal gemacht ohne Frage.

00:04:46: Die Frage ist dann halt bloß was ist mein Bedürfnis danach?

00:04:51: Wenn ich das bedürfenes habe gesehen zu werden Ist KI für mich eben nicht der richtige Ort.

00:04:57: Der Vorteil bei der KI ist natürlich Es ist immer einsatzbereit rund um die Uhr, egal zu welcher Uhrzeit kann ich halt einfach auf meinem Entmobilgerät die App öffnen und mich da dem Gesprächen geben meine Gedanken raus putzen lassen.

00:05:13: Meine Ängste, meine Sorgen... Und das kommt immer eine Reaktion was ich vielleicht nach zum eins bei meiner besten Freundin machen kann weil ihr halt schläft.

00:05:21: also man will nicht unbedingt nach zum Eins jemanden anrufen.

00:05:24: gleichzeitig denke ich immer so haben wir es früher ja aber auch gemacht Not hatten, dann haben wir jemanden angerufen oder kontaktiert und da war das gegenüber mehr als bereit das auch zu halten auszuhalten und die Hilfe anzubieten.

00:05:42: Das Risiko ist ja verbunden dass es gegenüber vielleicht ein bisschen genervt ist von unserem ganzen Palabra weil wir immer dieselbe Schleife machen hat KI nicht.

00:05:51: Ist auch ein Vorteil.

00:05:52: KI ist nie unfreundlich, ist es nie genervt Es hört immer zu, es ist geduldig und es unterbricht mich nicht Weil manchmal ist es ja schon so, wenn man in einem echten Gespräch ist und man wiederholt vielleicht bestimmte Themen.

00:06:03: Dass das gegenüber dann sagt er reicht aber oder jetzt ist auch mal genug oder so.

00:06:07: also man erwartet eine direkte Reaktion fühlt sich dann aber getriggert oder angegriffen weil man eben das Gefühl hatte man war noch nicht fertig mit dem was man loswerden wollte.

00:06:19: KI gibt ab da natürlich ein sehr schönes Gefühl Geduldig zuzuhören, einem nicht zunterbrechen.

00:06:26: Immer da zu sein und verfügbar zu sein immer freundlich zu sein.

00:06:29: Und eben auch das was wir sagen Nicht bewerten ist ja.

00:06:32: denn wir stellen direkt die frage nach aber die können mehr umgehen indem wir es einfach nur so erzählen ohne Angst haben zu müssen uns dafür Ja dass wir bewertet werden so und jetzt kann man natürlich sagen ja in einem Echten Gespräch passiert es eben mal sollte aber auch nicht passieren, gleichzeitig sage ich.

00:06:55: Aber das ist eben das was echte Gespräche machen, dass man eine echte Reaktion hat mit der dann da das gegenüber auch arbeiten kann, mit dem man beide dann arbeiten können weil oft erzählen wir ja die Themen, weil uns sie beschäftigen wollen und sich bewegen, wenn wir die loswerden wollen und weil wir damit hier auch etwas verarbeiten wollen es ist ja gerade diese Persönlichkeitsweiterentwicklung oder Dinge, die uns passiert sind oder so.

00:07:21: Die werden ja dadurch eben geheilt in dem man drüber redet und wenn das gegenüber da eine Meinung zu hat ne Ansicht zu hat eine Anekdote zu hat eigene Erfahrungen einem reden kann Dann ist es im ersten Moment zwar ein bisschen störend weil man das Gefühl hat man wird nicht gesehen.

00:07:36: Gleichzeitig ist aber genau das hilfreich um nochmal neue Perspektive zu bekommen neuen Anreize zu bekommen Neun Blickwinkel einzunehmen.

00:07:45: also So funktioniert ja Kommunikation und das ist ja auch so.

00:07:50: dieses Ziel, beziehungsweise das ist auch das wo es zum Beispiel bei der Therapie oder Coaching-Prozessen darum geht.

00:07:56: Dass man eben mit dem Gegenüber zusammen daran arbeitet bzw tiefer einsteigen kann weil das gegenüber eben diese Gegenfragen stellt.

00:08:09: und zweit auch die kritischen Gegenfragenden.

00:08:11: Die ja, das ist für mich ein klarer Nachteil, die ja von der KI nicht kommt.

00:08:15: Die KI stellt keine kritischen Nachfragen, keine Reflektionsfragen.

00:08:18: Sie antwortet immer nur so in dem Zyklus wie ich, die KI füttert, wie ich das Bedürfnis danach habe gesehen und gehört zu werden.

00:08:24: Und ich kann ja auch wenn es unangenehm wird das Thema wechseln, das abbrechen oder einfach so formulieren dass ich halt immer schön gebrauch pinselt werde.

00:08:33: Das finde ich sehr, sehr schwierig muss ich sagen weil das nicht zielführend ist.

00:08:42: Weil das nämlich dann dazu führt dass es ein Nachteil die ich zum Beispiel aufgeschrieben habe Verlernen echte Gespräche zu führen, die halt nicht immer glatt verlaufen.

00:08:51: Wir verlernen Diskussionen zu führen also richtige gute Diskussion zu führen weil Diskussionen sind bereichernd.

00:08:59: auch Kritik ist bereicherend auch wenn das im ersten Moment verletzten wirkt.

00:09:03: Das Kritik ja doch immer die Möglichkeit bestimmte Dinge nochmal neu zu formulieren um zu denken noch mal tiefer reinzugehen.

00:09:11: Es hat ja nicht immer was damit zu tun dass es gegen die Person geht.

00:09:14: Es geht ja mal um diese Sache.

00:09:16: Und wenn man in einem echten Gespräch mit dem echten Menschen ist, der einen sieht, mit dem man auch haptisch sein kann.

00:09:22: Der emotional reagiert und eine emotionale Bindung aufbauen kann, dann ist das viel bereichernder.

00:09:29: Man kann gut mit diesen Widersprüchen umgehen weil man daran wachsen will.

00:09:33: Wie gehen zur Therapie oder zu besten Freundinnen oder zum Coaching?

00:09:38: weil irgendwas nicht stimmt und wir die Situation verändern wollen.

00:09:40: Die Veränderung war aber nicht, indem wir uns die ganze Zeit mit jemandem austauschen der uns immer ruhig ums Maul schmiert sondern Wir verändern die Situation nur wenn wir halt neue Gedanken reinbringen Wenn wir mal einen Abzweig machen, wenn wir mal neue Ideen zulassen was mit einer KI einfach nicht geht.

00:09:57: das ist einfach nur beschränkt möglich.

00:10:01: Das ist natürlich der Vorteil der KI wieder gegenüber, dass wir keine sozialen Konsequenzen erfahren.

00:10:06: Wenn es zum Beispiel zum Streit kommt was im echten Leben passieren kann das dann zb Worte fallen die sind verletzend oder man ist sich nicht einig und dann erfolgt eine soziale Konseqenz indem man zum Beispiel sagt man hat jetzt drei Tage spricht man nicht mehr miteinander aber da muss man wieder aufeinander zugehen und muss das überwinden.

00:10:24: Und das ist ja der Punkt woran auch Beziehungen aus der Beziehung gestärkter hervorgehen können, wo man sich selber besser kennengelernt hat.

00:10:33: Wo man noch mal schauen kann sind meine Werte vertreten.

00:10:36: wie geht zu meinen Bedürfnissen ist mit dieser Person wichtig und das ist ja auch Leben.

00:10:40: also Leben heißt ja nicht dass wir uns mit einer Maschine unterhalten sondern Leben heißt in der Gemeinschaft mit Menschen zusammen austauschen und eben das was dann vielleicht nicht so gut läuft im Nachgang nochmal besprechen um dann daraus eine neue Basis zu machen statt es einfach stillschweigend.

00:10:56: Man kann auch stillschweigend über weggehen und dann weiß man vielleicht, dass es mit der Person nicht geklappt hat.

00:11:00: Auch das kann eine Bereicherung sein!

00:11:03: Aber aus Angst von diesen sozialen Konsequenzen eben die Gespräche nicht führen oder mit der KI führen, weiß ich nicht empfinde ich aus meiner Sicht als nicht förderlich für die eigene Weiterentwicklung.

00:11:14: also... Also auch ich bin zum Beispiel harmoniesüchtig.

00:11:17: Ich mag kein Streit, ich finde das alles sehr schwierig so.

00:11:21: und trotzdem wenn es demso ist dann muss ich da eben auch durch diesen Prozess durch und ich merke dann dass mir das dann aber auch gut tut weil ich nochmal eine andere Klarheit gewinne, weil ich mich noch mal anders ausdrücken konnte weil ich gesehen habe dass mein Gegenüber eben das nicht gesagt hat um mich zu verletzen sondern weil jetzt vielleicht zu einer Meinungsverschiedenheit gekommen ist oder zu einem Missverständnis und weil das ja für mich auch Leben bedeutet mit echten Menschen in Kontakt zu kommen.

00:11:48: Ja, genau.

00:11:51: Also das ist so was dem Ganzen zugrunde liegt finde ich.

00:11:56: Ein Vorteil den ich noch aufgeschrieben habe ist dass man bei diesem Gespräch die Kontrolle überhält.

00:12:00: Das heißt man ist der Bestimm... also man selber, also Frau Mann, ne?

00:12:03: Man hat sie im Sinne von Neutrat.

00:12:05: Man isst ja Bestimmer in dem man das Gespräch beginnt und kann es auch abprobieren.

00:12:11: Man kann es dann irgendwann fortführen.

00:12:15: Man ist die Person, die den Ton angebt.

00:12:18: Wenn man jetzt in einem echten Gespräch ist es eben so dass das immer ein wechselseitiges Geben und Nebenes sagen und hören sehen und gesehen werden Dass man manchmal nicht einfach Situationen fliehen kann, dass der andere manchmal einfach aus der Situation flieht.

00:12:33: Und das ist natürlich dann schon die bequemere Art mit der KI diese Themen zu besprechen Weil das wie so eine Wohlfühltäcke einfach ist, weil sie strukturiert unsere Gedanken.

00:12:42: Sie bietet Perspektiven, sie wirkt beruhigend und ich kann mir das gut vorstellen dass es als erster Anlaufstelle wenn Not am Mann ist vielleicht durchaus sinnvoll ist.

00:12:52: Es gibt verschiedene Studien die das auch nachweisen das als erste Anlaufställe um erstmal runterzukommen Die KI hilfreich sein kann weil sie vielleicht Atemübungen anbietet oder ja genau Gedanken durchstrukturiert.

00:13:05: aber es ist halt für mich definitiv nicht die Lösung, das nur noch so zu machen.

00:13:10: Und im deutschen Erzeblatt wurde das Thema auch thematisch aufgegriffen und dort ist man sich zumindest ein Zünder vom Sicher des KI definitiv dieser Anfangsgespräche führen kann und dass die KI sehr unterstützend sein kann wenn es um organisatorische Sachen geht aber – und da steht auch im Erze-Blatt drinnen – eine tiefgreifende Veränderung bei einem Menschen an sich stattfindet, wenn eben die Beziehungsämende gegeben ist.

00:13:40: Und nicht, wenn man faktisch mit einer Maschine spricht, die einem um den Mund redet, da fehlt das Emotionale weil die KI ist eben nicht emotional oder empathisch von sich aus, sondern sie ist programmiert, sie ist ein Algorithmus und es gab Studien wo Menschen dem aus, also bewusstig ausgesetzt haben mit einer KK Gespräche zu führen und die gesagt haben so nettes auf der einen Seite ist dieses ganze positive es geht um mich.

00:14:10: So negativ ist dieses Bewusstsein man spricht halt mit einer Maschine.

00:14:13: ich glaube das sich dass das irgendwann kippt und man das eben nicht mehr unterscheiden kann weil man so gefangen in diesem positiven ist und sich denkt ja okay krass hier kostet nichts immer verfügbar.

00:14:26: Ich habe immer recht.

00:14:27: Also ist es ja einfach so.

00:14:29: Warum sollte ich jetzt aus dem Ganzen entwürrelen und warum sollte ich eben stattdessen mit echten Menschen reden?

00:14:36: Und ganz einfach, weil wenn wir nun nur mit Maschinen reden der Kontakt zu echtem Menschen einfach weniger wird.

00:14:44: Und dadurch das Thema Einsamkeit ganz krass im Vordergrund kommt.

00:14:48: es hat definitiv eine Auswirkung auf die soziale Kommunikation.

00:14:53: auch die frustrationstoleranz singt also.

00:14:56: Das heißt, dass wir nicht mehr bereit sind.

00:14:59: Also die Toleranz auszuhalten.

00:15:02: das es zu Widersprüchen kommt einfach singt weil mit der KI haben wir's ja einfach nicht.

00:15:07: Zwischenmännliche Beziehungen sind komplexes wissen wir alle.

00:15:10: sie sind auch manchmal anstrengend und sie erfordern Kompromisse.

00:15:13: bei der KI muss man eben keine machen weil die ihr halt zustimmt selten widerspricht.

00:15:18: sofort antwortet also auch so dieses Gespräch bei Pausen aushalten dieses Gesprich auch mal aushalten, dass das gegenüber eine Emotion zeigt.

00:15:26: All das verlernen wir.

00:15:28: Wir verlernen dadurch eben auch geduldig zu sein im Umgang miteinander.

00:15:33: Vielleicht ist das doch der Grund warum Autofahren alle so aggressiv sind?

00:15:36: Also die KI zahlte auf keinen Fall in unsere sozialen Kompetenzen positiv ein und das möchte ich hier noch einmal auch zum Ausflug bringen, dass wenn wirklich tiefgreifende Themen da sind, der ausgesprochen mit einem echten Menschen der ein wirklich haptisch auch mal einen Arm nehmen kann, so viel Mehrwert ist als sich mit einer Maschine die algorithmisch geprägt ist und die hier öfter wie mit ihr reden einfach weiß, wie wir Ticken zu unterhalten.

00:16:06: Ich habe auch noch aufgeschrieben dass ein Nachteil ist das sich unserer Erwartungshaltung ändert.

00:16:12: also das heißt, dass wir diesen Standard den die KI halt hat, also man verfügt aber keine Wirtblablabla Dass wir das auf echte Beziehungen projizieren können und dass das über kurz oder langes zur Enttäuschung führt.

00:16:23: Das heißt, je länger wir mit der KI über persönliche Themen sprechen und uns da einfach wohlfühlen und auch scheinbar gesehen fühlen, desto schwieriger wird es einfach ... mit dem im echten Leben klarzukommen.

00:16:37: Und es kann passieren, dass dann... Es ist wie so ein Kreislauf, dass das einfach super anstrengender wird im echen Leben.

00:16:44: Dadurch ziehen wir uns mehr zurück, sprechen nur noch mit diesen computergesteuerten Apps Teilweise habe ich gehört, gibt es sie sogar schon mit Avatars, die dann antworten.

00:16:54: Und werden noch einsamer und kriegen dadurch aber erst recht diese Dinge wie Depression, soziale Ängste so was alles kann damit noch viel mehr aufplopfen.

00:17:07: Aber wir versuchen dann wieder über die KI uns helfen zu lassen und werden weiter diesen Stuhl reingerissen.

00:17:13: Und ich glaube, diese Auswirkung ist noch nicht untersucht oder noch nicht erforscht.

00:17:17: Bin ich gespannt in zehn Jahren wie sich da unsere sozialen Fähigkeiten, unsere soziale Kompetenz und auch unser soziales Leben einfach verändert hat?

00:17:23: Ich merke ja jetzt schon Thema Gemeinschaft das es weniger geworden ist.

00:17:27: man muss wirklich bewusst suchen um in die Gemeinschaft zu gehen, bin ich daran denke so meine Kindheit zum Beispiel sind schon ein paar Tage her.

00:17:36: doch da gab es diese Wohngemeinschaft im Sinne.

00:17:38: wir haben eine Plattenbau gewohnt.

00:17:40: Da kannte man den Nachbarn, da wusste man wer da ein und aus geht.

00:17:44: Da hatte der Nachbar auch den Ersatzschlüsse und man wusste es wird nicht missbraucht.

00:17:49: Heute weiss man nicht mehr wie die Nachbaren heißen.

00:17:51: Also diese ganzen Straßenfeste dieses ganze miteinander hat sich ja so krass verändert einfach Und ich glaube, dass es durch diese KI in Zukunft noch mehr wird.

00:18:04: Auch in Schulen habe ich jetzt gesehen gehört, wird das ja auch vermehrt angewandt bzw.

00:18:10: gerade dieses ganze Online-Learn ist ja das wo er Deutschland ein bisschen hinterherhängt und in anderen Ländern dann schon viel krasser gemacht wird.

00:18:19: aber... Jetzt kommt das A, aber in der Pisa-Studie diesen Jahres wo zum Beispiel die skandinavischen Länder immer sehr gut abgeschnitten haben.

00:18:27: Also Norwegen, Finnland, Schweden da oben kam raus dass... Die haben ganz viel online auch gearbeitet Homeschooling und dieses ganze Allein gelernen und so Dass sie halt schlechter geworden sind Und dass die jetzt wieder anfangen.

00:18:40: also die haben ja schon zehn Jahre gemacht oder so eine ganze Weile auf jeden Fall So dass die den Vergleich sehen wie war es ohne diese ganze Technik?

00:18:48: Und dass die jetzt sagen, wir müssen zurück zu diesen Büchern.

00:18:51: Zu Lerngruppen und zur Miteinander.

00:18:52: Also da merkt man ja schon was das für eine negative Auswirkung hat wenn man sich nur noch mit Technik umgibt und nicht mehr mit echten Menschen.

00:19:01: Die rudern jetzt zurück und die Frage ist schaffen wir das in anderen Bereichen auch?

00:19:07: Das sind wir gerade so fasziniert davon, dass wir den Absprungen nicht schaffen oder vielleicht zu spät schaffen Wenn das alles schon viel zu fortgeschritten ist.

00:19:17: Also von der Warte ist es ein sehr spannendes Thema.

00:19:20: Ich habe mir noch aufgeschrieben, dass die KI... Ach ja!

00:19:24: Die KI ist unsere Echocammer fürs Ego weil sie ja wie gesagt uns dahin programmiert oder so programmiert ist das sie dem Nutzer halt dient und uns immer gut redet.

00:19:37: Das heißt die eigene Weiterentwicklung bleibt aus und das finde ich ganz spannend.

00:19:41: Ganz oft möchten Menschen sich weiterentwickeln, möchten Themen abarbeiten, möchten in Heilung kommen.

00:19:46: Möchten Dinge verändern und das funktioniert halt einfach nicht wenn man sich mit jemanden... ...mit einem Algorithmus darüber austauscht dass er nur für Worte spricht und keine Wiederworte weil manchmal braucht man ja diese wiederworte.

00:20:06: Die Forschung wie gesagt beschäftigt sich ja nun schon auch intensiv mit der KI Und da habe ich mal drei zentrale Erkenntnisse mitgebracht.

00:20:16: Also es gibt einmal den Forschungsbereich der ELISA-Effekt, E-L-I-Za.

00:20:22: Das heißt man hat herausgefunden das Menschen dazu neigen, Computern menschliche Eigenschaften zuzuschreiben sobald diese in natürliche Sprache antworten.

00:20:35: diese ganzen KI zu vermenschlichen und die gleichzusetzen.

00:20:38: Was ja nicht ist, weil es ein Algorithmus ist.

00:20:40: und es gibt genug Beispiele wo sich Menschen in solche Chatboots verliebt haben und dann anschließend das nicht verarbeiten konnten dass es eben einen Computer gesteuerte App war um kein echter Mensch also da lässt ihr auch spuren bei einem selber.

00:20:58: Und das, glaube ich ist ein großer Themenbereich oder ein großer Punkt der in Zukunft noch kommen wird, dass wir das einfach zu vermenschlichen und uns davon auch blenden lassen.

00:21:09: Dann gibt es eben diese KI-Therapien für die psychische Gesundheit.

00:21:15: und da ist die Erkenntnis, dass die Studien zu Apps wie Voboot und Replica zeigen, dass Nutzer in Phasen von Einsamkeit und Depression Erleichterung durch die KI erfahren, weil die Helmschwelle zur Offenbarung niedrig ist, barrierefrei selbst Offenbahrung.

00:21:35: Aber gleichzeitig eben die Daten nicht sicher sind.

00:21:39: und in dem Bereich Einsamkeit und Depression unter anderem ist ja ein Symptom Suizid.

00:21:47: selbst verletzende Gedanken Erkennt die AI nicht.

00:21:50: Also das Risiko, dass es denn darauf hinausläuft ist super groß und deswegen ist es auch super gefährlich.

00:21:56: Deswegen das was ich gesagt habe Das ist jetzt eben hier auch bei der Forschung auszukommen.

00:22:00: Der erste Schritt ist okay aber alles weitere würde man einfach empfehlen mit einem echten Menschen zu besprechen.

00:22:08: Und dann ist halt diese Parasoziale Interaktion nennt das die Forschung,

00:22:14: d.h.,

00:22:14: der Social Snack Phänomen.

00:22:18: Die Forschung vergleicht die KI-Interaktion oft mit sozialen Snacks wie Fast Food Denn sie stillen den akuten Hungern nach Interaktionen kurzfristig, bieten aber langfristig nicht die Nährstoffe also die echte Tiefe, die eine gesunde soziale Psyche braucht.

00:22:31: Also das ist auch nochmal das Risiko eben Weil wir ja so in diesen fünfzehn Sekunden Daumscroll Social Media Gedöns drin sind.

00:22:41: Ich finde das auch so krass zu sehen, dass teilweise Jugendliche sich ganze Songs nicht mehr anhören können weil sie die geduld gar nicht für drei Minuten haben sondern nach fünfzehn oder dreißig Sekunden gleich weiter swipen.

00:22:51: und auch da bei der KI ist so dieses ich geb halt nur ein bisschen rein es ist alles sehr oberflächlich ich habe eine ganz kurze interaktion aber diese tiefe die wir ja eigentlich alle wollen.

00:23:01: das ist ja das paradox.

00:23:02: wir wollen ja Tiefe gute ehrliche Gespräche wollen gute Verbindung mit uns selber.

00:23:08: Das kann die KI überhaupt nicht leisten und kann uns dann auch da gar nicht von einem Trauma befreien, weil sie einfach ein Algorithmus ist der auf uns definitiv zugeschnitten ist.

00:23:24: Und ich habe mir dann nochmal was rausgesucht.

00:23:27: gerade in der Psychotherapie wird das ja wie gesagt noch es jetzt noch nicht komplett erforscht.

00:23:32: also man steht ja am Anfang von diesen Studien nochmal vorn.

00:23:38: Nachteile rausgesucht, weil ich das für unseren Berufsstand schwierig finde wenn die Menschen sagen naja aber bei dir kostet das ja so viel und Das ist halt kostenlos.

00:23:48: Und bei dem muss ich die Zeiten buchen und da aber ist es halt immer verfügbar und dass ist halt das was dann eben Im vornnachteil dagegen übersteht.

00:23:57: klar also die KI hält sich in krisen Situation nicht an.

00:24:00: praxis öffnungszeiten Und sie ist in akuten Partigmomenten oder nach dem Dreit da erreichbar.

00:24:06: Also diese Verfügbarkeit spricht für die KI, aber es fehlt – das ist der große, große Nachteil, den man sich immer wieder hervorrufen muss – dass die echte Empathie und die Intuition fehlen.

00:24:18: Die KI fühlt einfach nicht!

00:24:20: Sie berechnet nur statistische Wahrscheinlichkeiten und somit klingen die Antworten empathisch.

00:24:27: Aber diese zwischenmenschliche Schwingung, die fehlen halt komplett.

00:24:31: Genauso wie, ja die niedrige Hemmschwelle zur Anonymität.

00:24:35: Das ist das was vielen Menschen eben dann leichter fällt mit der KI zu sprechen.

00:24:39: man hat kein Schamgefühl und kann über Trauma- und Suchprobleme reden weil sie sich nicht verurteilt führt.

00:24:45: aber es ist auch der Krisennachteil einer eingeschränkte Krisintervention.

00:24:49: also bei akuter Sozialität oder schwerer Psychosen kann die KI einfach nicht adäquat eingreifen.

00:24:56: Sie übersieht Wahnsignale und im schlimmsten Fall reagiert sie völlig falsch, und da gibt es genug Beispiele wo es dann am Ende wirklich zum Suizid gekommen ist weil das eben eine KI ist.

00:25:06: Der Vorteil der KI ist natürlich Überbrückung von Wartezeiten.

00:25:10: Wir haben zu wenig Plätze zu lange Wartezeiten für einen Therapieplatz.

00:25:14: Das ist das, was die KI überbrücken kann.

00:25:18: Die Menschen gucken aufs Geld und nutzen deswegen die Angebote wie Coaching, High-Practice und Psychotherapie selten weil sie sagen, da mache ich das lieber so und spare mir das Geld in der Zeit wo alles einfach wahnsinnig toll ist.

00:25:30: Das kann nicht auf der einen Seite nachverziehen aber Der Nachteil da ist eben Datenschutz in die Teamsphäre halt null, also therapeutische Gespräche enthalten sensibel zu Daten.

00:25:41: Wir müssen krass auf Datenschutze achten und wir müssen das alles wegschließen, wir müssen nachweisen dass es separat aufgehoben wird, dass keiner reingucken kann.

00:25:50: auch ich unterliege dem Schweigepflicht so.

00:25:55: aber bei Datenlexes hat alles irgendwie online und jeder könnte lesen was sich mit der KI besprochen habe.

00:26:02: Also, da gibt es immer wieder Situationen wo das passiert und von der Warte weiß ich nicht.

00:26:07: Ist das hilfreich?

00:26:08: Wenn man weiss dass später dann die ganze Stadt darüber Bescheid weiß.

00:26:14: Und für mich wirklich der Hauptpunkt ist Dass die digitale Anwendung die psychologische Unterstützung für Menschen zwar zugänglich macht Die sich keine Therapie leisten können was ich schon mal gesagt hatte.

00:26:28: aber und das zeigt die Wissenschaft Eine Therapie ist die Beziehung zwischen Therapeut und Patient, zwischen Coach und Patient.

00:26:35: Zwischen Hypertakt und Psychotherapie und Patient... Diese Bindung kann der Mensch überhaupt gar nicht machen!

00:26:41: Also Heilung entsteht durch Bindung, durch Verbindung mit sich selbst, mit dem Gegenüber.

00:26:46: Und das ist der Hauptpunkt wo ich eigentlich heute nochmal so drauf hinweisen will.

00:26:50: Ja es ist super gut und easy peasy da mal die KI zu fragen bei Liebeskummer, bei Entscheidungen Und gleichzeitig steht da gegenüber aber dieses der echte Mensch mit echtem Gefühl, mit echten Erfahrungen.

00:27:06: Mit echten Emotionen und mit echter Empathie.

00:27:11: Ich würde kein echtes Gespräch dagegen eintauschen wollen auf gar keinen Fall so herausfordernd es manchmal ist.

00:27:17: So kritisch, so nervenaufreiem, so emotional das auch ist.

00:27:22: Aber das ist doch Leben!

00:27:23: Also Leben bedeutet doch genau auch das zu fühlen was man dann fühlt in solchen Gesprächen, die Erkenntnisse, die dann plötzlich kommen.

00:27:31: Ich finde das ist das worum es geht.

00:27:36: von der Warte wünsche ich mir halt einfach dass das mit sorgsam Mit Sorgsamkeit genutzt wird und auch immer wieder mit dem Wissen nur eine Maschine ist.

00:27:55: Und ich habe hier noch ein Zitat von Patricia Tamm, sie ist Referentin der Gesundheitsförderung bei der ProNova BKK und auch Trainerin für Resilienz und Achtsamkeit.

00:28:06: Sie hat gesagt unsere sozialen Fähigkeiten verarmen wenn wir die KI gegenüber menschlichen Gesprächen den Vortritt geben.

00:28:14: KI fördert klare fertige Antworten statt offener Gesprächsprozesse und verändert damit bereits das Kommunikationsverhalten.

00:28:22: In der Auseinandersetzung mit anderen Menschen erleben wir Reibung, abreichende Perspektiven, Kritik und Unsicherheit.

00:28:27: Genau daran wachsen wir!

00:28:29: Wenn Menschen dieser Erfahrung zu stark an KI auslagern, trainieren sie wichtige Fähigkeiten wie Frustrationstoleranz, Konfliktfähigkeit und die Fähigkeit zur Selbstreflexion weniger.

00:28:40: Hinzu kommt, die KI ist darauf ausgelegt eher bestätigend als konfrontativ zu antworten – doch wir brauchen den Widerspruch weil er uns von einem verzerrten Selbstbild schützt.

00:28:52: Und das finde ich jetzt nochmal super schön.

00:28:57: zusammengefasst von ihr und ich habe zum Schluss noch mal eine Umfrage der deutschen Depressionshilfe rausgesucht, da berichten viele Betroffene also rund dreinfünfzig Prozent Berichten über gedankenspirale verstärkte Selbstverletzung und Suizidgedanken bei unkontrollierten Dialogen, das heißt, die K.I.

00:29:21: genutzt haben.

00:29:22: und ein Befragter beschrieb, dass negative sei das Gefühl gewesen zu wissen, dass der gegenüber kein echtes führendes Wesen ist sondern eine K. I., die so programmiert wurde, dass sie Verständnis zeigt.

00:29:34: Und das isst keiner, der mich wirklich versteht.

00:29:37: also auch für dieses mit diesem Das für den Oberflächle, was mit dem Fastfood, mit diesem Snacken und diesen Makus an der Oberfläche ist.

00:29:44: Ich habe gerade Liebeskummer und dann kommt etwas das kann wie so ein Pflaster sein aber dieses... Da isst keiner der mich wirklich versteht und der sich wirklich sieht!

00:29:52: Und dass verschwürmen die öfter wir halt einfach mit dieser KI sprechen.

00:29:56: Es gibt Gründe warum wir das?

00:29:57: Weil wir uns alleine führen weil wir die passenden Angebote nicht kennen, weil wir vielleicht gerade weit weg von Family & Friends sind.

00:30:04: Das verstehe ich auf der einen Seite und gleichzeitig ist es so, dass ich sage aber das kann doch nicht die Entlösung sein sich dann nur noch mit einer Maschine zu unterhalten.

00:30:14: und was ich eben auch super gefährlich finde ist wie sieht man jetzt leider auch vermehrt auf Social Media.

00:30:20: Dass sich Menschen selber über die KI diagnostizieren.

00:30:23: die KI ersetzt weder eine professionelle Diagnostik noch stellt sie ein Leid Liniengerechte Behandlung da, also auch das nochmal von der Deutschen Depressionshilfe dir das geschrieben.

00:30:34: Gerade bei der professionellen Diagnostik, also Laboruntersuchung zum Ausschluss

00:30:38: z.B.,

00:30:38: die zum Beispiel aus einer Schilddrüsenüberfunktion führen weil manchmal ja auch eine Schildrüsse über oder unter Funktionen hormonell bedingt Symptome ausschließen können, die dann psychische Krankheiten ähneln.

00:30:51: Deswegen muss man erst körperliche Symptome klären lassen, bevor man dann über die Psyche geht.

00:30:56: Und das alles kann ja die Kain nicht.

00:30:58: und ich finde in der heutigen Zeit, in der wir eh schon so viel mit Technik machen, mit der wir soviel am Rechner sitzen sollten wir noch diese Gespräche auslagern.

00:31:11: auch wenn die Gründe ein Teil wo ich sage okay verstehe es Wartezeiten kostenfaktor mal verfügbarkeit verlockend sind, ist es am Ende doch das was das Leben ausmacht.

00:31:23: Das Miteinander, das Reiben, dass diskutieren und das zuhören, das verstehen, das in Arm nehmen, gemeinsam lachen, gemeinsam weinen.

00:31:32: also ich glaube das kann keine künstliche Intelligenz leisten und ich wünsche mir einfach, dass das viel mehr Menschen wieder erkennen und zurück zu den echten Gesprächen gehen den Mut auch haben, sich da zu öffnen.

00:31:49: Weil wie gesagt hatte ich ja schon angeschnitten das ja auch damit geringer wird der Mut sich zu öffen weil man ja mit der KI einfach viel freier sich führt als in einem echten Menschen gegenüber.

00:32:01: aber all das zählt auf dieses Konto Weiterentwicklung Heilung Traumararbeitung mit ein.

00:32:09: und deswegen die Frage auch, die ich irgendwo gelesen habe im KI Therapieplätze weg oder ersetzt KI irgendwann richtige Therapien.

00:32:21: Nein, kann es gar nicht leisten und ich hoffe und wünsche mir sehr dass das rechtzeitig erkannt wird und wir nicht erst viele viele Jahre in diese Einrichtung laufen um dann viele viele jahre später wieder in die andere Richtung zu laufen.

00:32:36: geschultes Personal Es gibt genug Leute eben Psychotherapie studiert, gelernt haben die sich im Coaching und im Heilpraktikerbereich weitergebildet haben.

00:32:47: Nutzt diese Angebote, nutzt die Seesorgernummern wenn ihr nicht mehr weiter wisst und vertraut einfach auf den Menschen als auf die Maschine weil das was eine menschliche Begegnung auslösen kann, kann nie nur mal eine KI Genau.

00:33:08: Also das war mir jetzt nochmal ein Anliegen da noch mal so drüber zu sprechen, weil das ist ein Thema, dass mich die letzten Wochen ein bisschen begleitet und vielleicht in den kommenden Wochen auch noch ein bisschen begleitet.

00:33:16: Ja, sag mir gerne wie denkst du dazu?

00:33:18: Was sind deine Gedanken dazu?

00:33:19: Freu mich immer über Austausch!

00:33:21: Und dann würde ich sagen danke fürs Einschalten und bis zum nächsten Mal hier im Podcast.

00:33:27: Kaffee und Tache alles mit mir.

00:33:28: Jana Lulolf.